Ο Πρωθυπουργός Κυριάκος Μητσοτάκης, μιλώντας με τη δημοσιογράφο Francine Lacqua στην εκδήλωση του Bloomberg με τίτλο «Η Νέα Εποχή της Ελληνικής Τραπεζικής», τόνισε ότι η Ελλάδα θα προβεί σε πρόωρη αποπληρωμή επιπλέον 5 δισ. ευρώ που έχει δανειστεί στο πλαίσιο της πρώτης συμφωνίας διάσωσης το 2025.

«Όσον αφορά τις πρόωρες αποπληρωμές, νομίζω ότι αντικατοπτρίζουν την ισχυρή οικονομική θέση της ελληνικής οικονομίας. Θέλουμε πάντα να εκπλήσσουμε τις αγορές ανοδικά. Νομίζω ότι θα περίμενε κανείς επιπλέον 5 δισεκατομμύρια αποπληρωμές το 2025 από τα δάνεια GLF που θα λήγουν μεταξύ 2033 και 2042», είπε ο Μητσοτάκης και πρόσθεσε: «Και πάλι, είναι ένδειξη της εμπιστοσύνης που έχουμε στα δημόσια οικονομικά μας. εξαιρετική δουλειά που έχει γίνει από το γραφείο διαχείρισης του δημόσιου χρέους μας και τη συνολική ισχύ της δημοσιονομικής θέσης της Ελλάδας, κάτι που δεν θα περίμεναν πολλοί πριν από τέσσερα ή πέντε χρόνια».

Ο Μητσοτάκης είπε επίσης ότι η Ελλάδα «θυμάται ακόμη το τραύμα της οικονομικής κρίσης. Ειλικρινά, πρέπει ακόμα να αντιμετωπίσουμε ζητήματα κληρονομιάς τα οποία δεν έχουμε ξεπεράσει πλήρως, ειδικά όταν εξετάζετε τους μισθούς, το κατά κεφαλήν ΑΕΠ. Η Ελλάδα υπέφερε τρομερά τη δεκαετία της οικονομικής κρίσης, η οποία ήταν αδικαιολόγητα μεγάλη για λόγους που είχαμε την ευκαιρία να συζητήσουμε πολλές φορές. Αλλά όταν ήρθαμε στην εξουσία, συνειδητοποιήσαμε από την αρχή ότι η δημοσιονομική πειθαρχία είναι αδιαπραγμάτευτη, όχι απλώς προτεραιότητα, είναι ένα θεμέλιο πάνω στο οποίο βασίζονται όλες οι άλλες πολιτικές μας. Έχουμε επικεντρωθεί αδίστακτα στην παροχή δημοσιονομικής πειθαρχίας και στην έκπληξη των αγορών προς τα πάνω».

Ακολουθεί ολόκληρη η συζήτηση μεταξύ του Πρωθυπουργού Κυριάκου Μητσοτάκη και της Francine Lacqua (ανάρτηση μεταγραφής στη σελίδα του πρωθυπουργικού γραφείου):

Francine Lacqua: Πρωθυπουργέ, υπάρχουν πολλά για τα οποία πρέπει να μιλήσουμε. Θα πάμε στο εμπόριο και τους δασμούς και την ανησυχία ότι ο κόσμος κατακερματίζεται. Θα μιλήσουμε λίγο για το γεγονός ότι μιλήσατε με τον Ντόναλντ Τραμπ την περασμένη εβδομάδα. Αλλά στην πραγματικότητα, ας ξεκινήσουμε από την Ελλάδα και μερικές από τις αποπληρωμές. Μας είπατε τον Ιούνιο ότι θα ήταν οκτώ δισεκατομμύρια που θα αποπληρωθούν, στην πραγματικότητα λίγο νωρίτερα από το αναμενόμενο. Τι ακολουθεί;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Λοιπόν, καταρχάς σας ευχαριστώ πολύ που με έχετε. Είναι πάντα χαρά να συζητάμε μαζί σας. Ευχαριστώ, Κωνσταντίνε, για τις εισαγωγικές σας παρατηρήσεις και τη θετική σας εκτίμηση σχετικά με τις δυνατότητες της ελληνικής οικονομίας. Είμαι σίγουρος ότι θα μπορέσουμε να το συζητήσουμε αυτό με λίγο περισσότερες λεπτομέρειες.
Όσον αφορά τις πρόωρες αποπληρωμές, νομίζω ότι αντικατοπτρίζουν την ισχυρή οικονομική θέση της ελληνικής οικονομίας. Θέλουμε πάντα να εκπλήσσουμε τις αγορές ανοδικά. Νομίζω ότι θα περιμένατε επιπλέον 5 δισεκατομμύρια αποπληρωμές το 2025 από τα δάνεια GLF που θα λήγουν μεταξύ 2033 και 2042.
Και πάλι, είναι μια ένδειξη της εμπιστοσύνης που έχουμε στα δημόσια οικονομικά μας, της εξαιρετικής δουλειάς που έχει γίνει από το γραφείο διαχείρισης του δημόσιου χρέους μας και της συνολικής ισχύος της δημοσιονομικής θέσης της Ελλάδας, κάτι που δεν θα περίμεναν πολλοί. ή πριν από πέντε χρόνια.

Francine Lacqua: Πρωθυπουργέ, γι' αυτό ήθελα πολύ να ξεκινήσω από εκεί. Είναι απίστευτο. Αυτό φαίνεται να είναι το Βόρειο Αστέρι σας. Κρατήστε τις αγορές στο πλευρό, εκπληρώστε αυτά που έχετε υποσχεθεί και συνεχίστε.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Κοίτα, θυμόμαστε ακόμα το τραύμα της οικονομικής κρίσης. Ειλικρινά, πρέπει ακόμα να αντιμετωπίσουμε ζητήματα κληρονομιάς τα οποία δεν έχουμε ξεπεράσει πλήρως, ειδικά όταν εξετάζετε τους μισθούς, το κατά κεφαλήν ΑΕΠ. Η Ελλάδα υπέφερε τρομερά τη δεκαετία της οικονομικής κρίσης, η οποία ήταν αδικαιολόγητα μεγάλη για λόγους που είχαμε την ευκαιρία να συζητήσουμε πολλές φορές.
Αλλά όταν ήρθαμε στην εξουσία, συνειδητοποιήσαμε από την αρχή ότι η δημοσιονομική πειθαρχία είναι αδιαπραγμάτευτη, όχι απλώς προτεραιότητα, είναι ένα θεμέλιο πάνω στο οποίο βασίζονται όλες οι άλλες πολιτικές μας. Έχουμε επικεντρωθεί αδίστακτα στην παροχή δημοσιονομικής πειθαρχίας και στην έκπληξη των αγορών στην ανοδική πορεία.
Αν κοιτάξετε την κατάσταση του προϋπολογισμού μας, καταφέραμε να αποφέρουμε περισσότερα έσοδα μειώνοντας τους φόρους. Γιατί συνέβη αυτό; Επειδή η οικονομία έχει αναπτυχθεί και επειδή καταφέραμε να αντιμετωπίσουμε τη φοροδιαφυγή. Δεν είναι πολλές οι ευρωπαϊκές χώρες που μπορούν πραγματικά να ισχυριστούν ότι μπορούν να εφαρμόσουν μια τέτοια πολιτική. Καταφέραμε να διατηρήσουμε αυτούς τους υψηλούς ρυθμούς ανάπτυξης, ενώ ταυτόχρονα μειώσαμε το χρέος μας με ρυθμό ρεκόρ.
Δεν νομίζω ότι έχουμε κανένα λόγο να μπλέξουμε με την επιτυχία. Γι' αυτό, όταν υποβάλαμε το νέο τετραετές δημοσιονομικό μας σχέδιο στην Ευρωπαϊκή Ένωση, ήμασταν πολύ, πολύ προσεκτικοί, λαμβάνοντας μάλιστα υπόψη ότι πιστεύω ότι οι υποθέσεις της Ευρωπαϊκής Ένωσης είναι μάλλον απαισιόδοξες όσον αφορά τον ρυθμό ανάπτυξής μας. Θα τα πάμε καλύτερα από ό,τι περιμένουν ορισμένοι, αλλά γνωρίζουμε ότι έχουμε δείκτες αναφοράς δαπανών που πρέπει να εκπληρώσουμε. Γνωρίζουμε ότι ό,τι όφελος μπορούμε να δημιουργήσουμε από τη μείωση της φοροδιαφυγής, δεν μπορούμε απαραίτητα να ξοδέψουμε τα χρήματα, αλλά μπορούμε να μειώσουμε τους φορολογικούς συντελεστές εάν αποδείξουμε ότι αντιμετωπίζουμε συστηματικά ζητήματα φοροδιαφυγής.
Νομίζω ότι συνολικά, αυτή ήταν μια επιτυχημένη φόρμουλα. Οι αγορές είναι σαφώς άνετες με αυτό που κάνουμε. Φυσικά, υπάρχει παράπλευρο όφελος από την άποψη του τι συμβαίνει με τον τραπεζικό τομέα, αλλά και η ικανότητα των μεγάλων εταιρειών να δανείζονται με χαμηλότερα επιτόκια, επωφελούμενοι επίσης από τα φθηνά δάνεια RRF.
Ειλικρινά, χρειαζόμαστε αυτό το περιβάλλον για να τονώσουμε τις επενδύσεις γιατί τα θεμέλια δεν αρκούν για να χτίσουμε ένα σπίτι. Αυτό που πρέπει να κάνουμε αφού δημιουργήσουμε μια σταθερή δημοσιονομική βάση είναι να προσελκύσουμε περισσότερες επενδύσεις σε πολλούς τομείς της οικονομίας. Αυτό είναι κάτι που συμβαίνει και μπορούμε να κάνουμε καλύτερα ακόμα και όταν πρόκειται για την προσέλκυση επενδύσεων.

Francine Lacqua: Θα σας ρωτούσα για τις άμεσες ξένες επενδύσεις και πώς βλέπετε ότι θα πάει αυτό τα επόμενα δύο τρίμηνα. Υπάρχουν ερωτήσεις που στην πραγματικότητα σας κάνουν κάποιοι από τους μεγάλους επενδυτές, δεδομένου και του αβέβαιου γεωπολιτικού περιβάλλοντος;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Και πάλι, νομίζω ότι τακτοποιήσαμε τα θεμελιώδη. Αυτό που κάνει τους επενδυτές πολύ άνετους είναι ότι δεν βλέπουν κίνδυνο χώρας. Αν μη τι άλλο, η Ελλάδα πάει κόντρα στην τάση.
Όσον αφορά τη συνολική πολιτική κατάσταση της χώρας, έχουμε μια άνετη, σταθερή πλειοψηφία και μια δέσμευση, μια σταθερή δέσμευση από μέρους μου ότι θα δούμε τη θητεία μας και θα κάνουμε τις εκλογές μας την άνοιξη, αρχές καλοκαιριού του 2027.
Οι επενδυτές γνωρίζουν ότι έχουμε λίγο περισσότερα από δυόμισι χρόνια για να δούμε τη θητεία μας. Ξέρουν τι να περιμένουν. Γνωρίζουν ότι είμαστε μονοκομματική κυβέρνηση, επομένως δεν χρειάζεται να εμπλακούμε σε περίπλοκες διαπραγματεύσεις συνασπισμού. Απλώς κοιτάξτε τι συμβαίνει σε άλλες σημαντικές χώρες στην Ευρώπη για να καταλάβετε τι πλεονέκτημα είναι στην πραγματικότητα αυτή η πολιτική σταθερότητα. Σίγουρα δεν είναι δεδομένο. Είναι η εξαίρεση στον κανόνα σήμερα στην Ευρώπη. Γι' αυτό, νομίζω, είναι ένα δεύτερο σημαντικό θεμέλιο πάνω στο οποίο βασίζονται οι πολιτικές μας.
Τώρα, όταν κοιτάτε τη γεωπολιτική, ό,τι θα μπορούσε να είναι πρόκληση θα μπορούσε να είναι και μια ευκαιρία. Για παράδειγμα, εξετάζουμε την Ουκρανία και τη φρικτή κατάσταση στην Ουκρανία. Αλλά όταν πρόκειται, για παράδειγμα, στις ροές ενέργειας, έχει ανοίξει μια εντελώς νέα ενεργειακή οδός για την είσοδο του υγροποιημένου φυσικού αερίου στο ευρωπαϊκό σύστημα μέσω της Ελλάδας. Αυτό είναι το φυσικό αέριο που ανταποκρίνεται στην Ουκρανία.
Όταν κοιτάς, για παράδειγμα, τις μεγάλες γεωπολιτικές ευθυγραμμίσεις, την άνοδο της Ινδίας, αντιλαμβάνεσαι, κοιτάζοντας μόνο τον χάρτη ότι όταν μιλάμε για αυτόν τον νέο διάδρομο, τον διάδρομο IMEC, Ινδία – Μέση Ανατολή – Ευρώπη, τη φυσική είσοδο σημείο στην ηπειρωτική Ευρώπη είναι η Ελλάδα. Αυτό εξηγεί επίσης μια σημαντική επένδυση που βλέπουμε στην Ελλάδα στην υποδομή logistics, η οποία ειλικρινά προκαλεί ευχάριστη έκπληξη για όλους μας.
Κοιτάζω τις βραχυπρόθεσμες προκλήσεις, αλλά και τις μακροπρόθεσμες ευκαιρίες. Υπό αυτή την έννοια, η Ελλάδα ως σταθερή χώρα, μέλος του ΝΑΤΟ, μέλος της Ευρωζώνης, σε αυτή τη γεωγραφία, προσφέρει και προκλήσεις αλλά και μεγάλες ευκαιρίες.

Francine Lacqua: Πρωθυπουργέ, μίλα μου για τις τράπεζες. Έχουμε τους διευθύνοντες συμβούλους των τεσσάρων μεγαλύτερων τραπεζών. Θα έχουμε ένα πάνελ λίγο αργότερα. Υπάρχει κάτι περισσότερο που μπορείτε να κάνετε; Πρώτα από όλα, η υγεία του τραπεζικού τομέα, αλλά και, υπάρχουν πρωτοβουλίες που να βοηθήσουν, για παράδειγμα, με αναβαλλόμενες φορολογικές πιστώσεις ή τέτοια πράγματα;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Να σκεφτώ πόσο ωραίος θέλω να είμαι. Προπαντός..

Francine Lacqua: Μπορείς να είσαι όσο κακός θέλεις.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Ας δούμε τη μεγάλη εικόνα. Νομίζω ότι συνολικά, όταν ήρθαμε στην εξουσία το 2019, έγινε μια μεγάλη συζήτηση σχετικά με τη σταθερότητα του ελληνικού τραπεζικού τομέα. Αυτή τη στιγμή, οι τράπεζες πάνε πολύ καλά. Έχουν καθαρίσει τον ισολογισμό τους. Βοηθήσαμε φυσικά με τα εργαλεία που δώσαμε στις τράπεζες.
Έχουμε ένα εύρυθμο, κανονικό ευρωπαϊκό τραπεζικό σύστημα, το οποίο δεν αποτελεί πλέον πρόβλημα, αλλά πρέπει να μετατραπεί και τώρα σε ευκαιρία για την ελληνική οικονομία. Φυσικά, έχουμε κληρονομιές που προέρχονται από το παρελθόν, αλλά η τραπεζική κερδοφορία είναι επίσης ένας τρόπος αντιμετώπισης αυτών των ζητημάτων.
Αλλά πιστεύω ότι μπορούν να γίνουν περισσότερα. Για παράδειγμα, όταν κοιτάζω τα στεγαστικά δάνεια και κοιτάζετε τον αριθμό των στεγαστικών δανείων που εκδίδονται από τις τράπεζες, τα νούμερα εξακολουθούν να είναι χαμηλά. Νομίζω ότι όταν εξετάζουμε την στεγαστική μας πολιτική, για παράδειγμα, καταλαβαίνω ότι κοιτάμε τους πιο ασφαλείς πελάτες, αλλά νομίζω ότι οι τράπεζες είναι επίσης σε θέση τώρα να αναλάβουν λίγο περισσότερο ρίσκο για να χρηματοδοτήσουν την αγορά στεγαστικών δανείων, όχι απλώς να περιμένουν για τα σχέδια που παρουσιάζει η κυβέρνηση -επειδή έχουμε ένα βαριά επιδοτούμενο πρόγραμμα για να βοηθήσουμε τις νέες οικογένειες να αποκτήσουν σπίτια-, αλλά και εκτός αυτού του σχήματος, τι μπορούν να κάνουν περισσότερο σε αυτό το μέτωπο;
Είμαι υπέρ του τραπεζικού ανταγωνισμού. Ο ανταγωνισμός γενικά είναι καλός. Μειώνει το κόστος και κάνει τις τραπεζικές εργασίες πιο προσιτές. Είμαι πολύ χαρούμενος που το νέο μας σύστημα δωρεάν άμεσων πληρωμών που ονομάζεται IRIS γνώρισε μεγάλη επιτυχία, ειδικά από νέους. Πρέπει να δούμε πώς μπορούμε να την ενισχύσουμε και να την ενισχύσουμε.
Οι τράπεζες έχουν αυτή τη στιγμή στους ισολογισμούς τους πολλά ακίνητα. Πρέπει να το ξεφορτωθούν με γρήγορο ρυθμό. Αυτό θα βοηθήσει την αγορά. Έχουμε μια σφιχτή αγορά ακινήτων, επομένως όσο περισσότερα ακίνητα βγαίνουν στην αγορά, τόσο καλύτερα θα είναι.
Φυσικά, η χρηματοδότηση της πραγματικής οικονομίας πέρα από τις πολύ επιτυχημένες μεγάλες, μεσαίες επιχειρήσεις, η προσφορά περισσότερων πιστώσεων σε μικρότερες εταιρείες, αναλαμβάνει ίσως ένα διαφορετικό προφίλ κινδύνου όσον αφορά τη χρηματοδότηση της καινοτομίας.
Νομίζω ότι αυτές είναι οι προκλήσεις της επόμενης μέρας. Αλλά είναι καλό που αφήσαμε πίσω μας τις προκλήσεις ενός τραπεζικού συστήματος όπου τον περισσότερο χρόνο των CEOs βασικά αφιερώνονταν στον καθαρισμό των χαρτοφυλακίων τους από μη εξυπηρετούμενα δάνεια. Αυτό έχει αντιμετωπιστεί.

Francine Lacqua: Πρωθυπουργέ, φαίνεται να ζητάτε από τις τράπεζες, υποθέτω, να αναλάβουν πιο ενεργό ρόλο ίσως σε αυτήν τη χρονική συγκυρία στην οικονομία. Είστε πρόθυμοι να τους βοηθήσετε όσον αφορά τις αναβαλλόμενες εκπτώσεις φόρου; Υπάρχει κάτι που μπορείτε να τους δώσετε για να βεβαιωθείτε ότι είναι πραγματικά σε σταθερή βάση;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Όχι. Νομίζω ότι έχουμε ήδη κάνει αρκετά. Το καλό είναι ότι έχουμε βοηθήσει πραγματικά τις τράπεζες όσον αφορά την αντιμετώπιση του θεμελιώδους προβλήματος των μη εξυπηρετούμενων δανείων. Και πάλι, είμαι όλοι υπέρ, και αυτό θέλουμε, ένα προβλέψιμο τοπίο. Έχω πει από την αρχή, δεν πρόκειται να είναι εκπλήξεις όταν πρόκειται για την κυβέρνηση. Αλλά οι τράπεζες είναι εταίροι. Στην ιστορία ανάπτυξης της ελληνικής οικονομίας, δεν μπορείτε να φανταστείτε έναν τραπεζικό τομέα που τα πάει καλά σε μια οικονομία που δεν ευδοκιμεί. Είχαμε συζητήσεις με ορισμένους από τους διευθύνοντες συμβούλους που εξετάζουν τον αγροτικό μας τομέα, για παράδειγμα, και τι σημαίνουν οι επενδύσεις στην καινοτομία και την παραγωγικότητα για μια χώρα που εξάγει αγαθά 8 δισεκατομμυρίων ευρώ επειδή τυχαίνει να ζούμε σε μια ευλογημένη γη που παράγει άριστα αγροτικά προϊόντα υψηλής ποιότητας. Όλα αυτά λοιπόν είναι, νομίζω, ενδιαφέροντα θέματα προς συζήτηση. Και φυσικά, χρησιμοποιήσαμε τις τράπεζες ως εταίρους σε αυτή την προσπάθεια.

Francine Lacqua: Πρωθυπουργέ, θα καλωσορίζατε έναν νεοεισερχόμενο; Ας πούμε ότι μπαίνει μια ξένη τράπεζα στην Ελλάδα; Μήπως ήρθε η ώρα να ταρακουνηθεί κάτι;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Λοιπόν, δεν είναι δική μου δουλειά να καθορίζω τι θα γίνει από τις δυνάμεις της αγοράς. Έχουν γίνει επενδύσεις μεγάλων ξένων τραπεζών σε ελληνικές τράπεζες. Και πάλι, δεν βλέπω την ανάγκη για περαιτέρω εξυγίανση του ελληνικού τραπεζικού τομέα, αν με ρωτάτε προσωπικά. Αλλά και πάλι, είναι η αγορά και οι ίδιοι οι υπεύθυνοι λήψης αποφάσεων που θα το καθορίσουν.
Από την άλλη πλευρά, θα μπορούσα να δω σίγουρα περιθώρια για πιο κρίσιμο μέγεθος όταν πρόκειται για ευρωπαϊκά χρηματοπιστωτικά ιδρύματα, επειδή μιλάμε πολύ για την Ελλάδα, αλλά μία από τις μεγάλες προκλήσεις που αντιμετωπίζουμε σε ευρωπαϊκό επίπεδο όταν μιλάμε με τους συναδέλφους μας είναι να έχουμε ιδρύματα κρίσιμου μεγέθους και επίσης να κάνουμε πραγματικότητα την ένωση κεφαλαιαγορών, γιατί το συζητάμε πάρα πολλά χρόνια τώρα.
Αν κοιτάξετε την έκθεση Ντράγκι, είναι ένα από τα πρώτα ζητήματα που τονίζει όσον αφορά την αδυναμία των νέων, αναπτυσσόμενων ευρωπαϊκών εταιρειών να έχουν πρόσβαση στο κεφάλαιο στο οποίο θα μπορούσαν να έχουν πρόσβαση στις ΗΠΑ. Η Ένωση Κεφαλαιαγορών είναι αναγκαιότητα. Το υποστηρίζουμε 100%. Υπάρχει ένα μοντέλο βάσει του οποίου ρυθμίζουμε τις τράπεζές μας, τις συστημικές μας τράπεζες, που ρυθμίζονται κεντρικά από την ΕΚΤ. Οι μικρότερες τράπεζες ρυθμίζονται τοπικά. Θα μπορούσαμε να έχουμε ένα παρόμοιο σύστημα όταν πρόκειται για τις κεφαλαιαγορές μας. Αλλά υπάρχει μια σαφής κατανόηση ότι αυτό είναι μια αναγκαιότητα.

Francine Lacqua: Αλλά πιστεύετε ότι αυτό σημαίνει ότι στην πραγματικότητα οι ελληνικές τράπεζες θα πρέπει να κοιτάζουν περισσότερο στο εξωτερικό και να κάνουν περισσότερες επιχειρήσεις στην Ευρώπη ή πρέπει να περιμένουν μια ένωση αγορών κεφαλαίων κίνησης, η οποία ειλικρινά, αυτή τη στιγμή, είναι ακόμα αρκετά…

Κυριάκος Μητσοτάκης: Νομίζω ότι έχουμε πιθανώς τους κατάλληλους ανθρώπους να ρωτήσουμε, αλλά είμαι βέβαιος ότι οι τράπεζες εξετάζουν επίσης αγορές, για παράδειγμα, όπως η Ινδία, η οποία η Ινδία για εμάς είναι ίσως η μεγαλύτερη ευκαιρία από άποψη οικοδόμηση μιας ισχυρής γεωπολιτικής και οικονομικής σχέσης, είτε φέρνει περισσότερους τουρίστες, ελληνικές εταιρείες που επεκτείνονται στην ινδική αγορά, φέρνοντας ινδικές επενδύσεις στην Ελλάδα. Μια από τις τραγωδίες της κρίσης ήταν ότι οι τράπεζες αναγκάστηκαν ουσιαστικά να πουλήσουν τις συμμετοχές τους στα Βαλκάνια. Αναγκάστηκαν να το κάνουν. Δεν ήθελαν να το κάνουν, αλλά αναγκάστηκαν να το κάνουν. Είχαμε ισχυρή περιφερειακή παρουσία και το μεγαλύτερο μέρος αυτής της παρουσίας, ορισμένες εξαιρέσεις, δεν υπάρχουν πλέον. Αλλά αν φιλοδοξούμε να παίξουμε ρόλο ως ηγέτης στην περιοχή, είναι φυσικό και οι τράπεζες να κοιτάζουν πέρα από τα σύνορα της Ελλάδας και σίγουρα θα το χαιρετούσαμε.

Francine Lacqua: Η κυβέρνηση έχει ξεφορτώσει το μεγαλύτερο μέρος, φυσικά, των μετοχών στις μεγάλες τράπεζες τους τελευταίους 12 μήνες. Γιατί είναι αυτό; Μπορείτε, λοιπόν, να εστιάσετε σε άλλες ιδιωτικοποιήσεις ή ήρθε η ώρα;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Γιατί δεν έχουμε δουλειά να έχουμε μερίδιο σε τράπεζες. Ένα μερίδιο που διατηρούμε στην Εθνική Τράπεζα της Ελλάδος, αλλά και πάλι, θα εξεταστεί στο μέλλον. Αλλά νομίζω ότι συνολικά ήταν μια επιτυχημένη πολιτική. Είναι επίσης καλό που οι επενδυτές καλωσόρισαν πολύ αυτές τις αποφάσεις και ότι τώρα έχουμε ένα χαρτοφυλάκιο πολύ σοβαρών επενδυτών που επενδύουν στις ελληνικές τράπεζες. Αυτό μπορεί να είναι μόνο χρήσιμο. Δεν έχουμε ιδιαίτερη αξία να προσθέσουμε σε μια τράπεζα. Δεν είναι δουλειά μας να είμαστε μέτοχοι σε τράπεζες.

Francine Lacqua: Τι ακολουθεί όσον αφορά τις ιδιωτικοποιήσεις; Υπάρχουν πολλά που θα μπορούσαν να συμβούν. Ποια είναι η προτεραιότητά σας;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Πολλά έχουν ήδη συμβεί και ας κάνουμε για λίγο έναν απολογισμό όλων όσων πετύχαμε τον τελευταίο χρόνο. Ήταν 11 ιδιωτικοποιήσεις που κάναμε συνολικά; Οπότε, θα υποστήριζα ότι μάλλον αυτός ο κύκλος φτάνει στο τέλος του. Δεν υπάρχουν τόσα πολλά αυτή τη στιγμή για ιδιωτικοποίηση.
Η εστίασή μου θα είναι όταν πρόκειται για κρατικά περιουσιακά στοιχεία, να αυξήσω την αποτελεσματικότητα των εταιρειών που θα παραμείνουν στο ελληνικό κρατικό ταμείο, επειδή όπως γνωρίζετε, συγχωνεύουμε όλες τις οντότητες που κατείχαν ελληνικά περιουσιακά στοιχεία για να δούμε πόση αξία έχουμε μπορεί να ξεκλειδώσει για όσες εταιρείες θα παραμείνουν υπό κρατικό έλεγχο.
Έχουμε πραγματικά αποδείξει ότι αυτό είναι κάτι που μπορεί να γίνει, που μπορούμε να διατηρήσουμε… Επίσης, υπάρχουν εταιρείες στις οποίες μπορούμε να διατηρήσουμε ένα ισχυρό μερίδιο. Κοιτάξτε τη Δημόσια Επιχείρηση Ηλεκτρισμού, η οποία μπορεί να λειτουργήσει εξαιρετικά επαγγελματικά, η οποία μπορεί να φέρει ξένους επενδυτές και από καθυστερημένους να μετατραπεί σε ηγέτες. Η ΔΕΗ ήταν μια άλλη εταιρεία που βρισκόταν στα πρόθυρα της χρεοκοπίας όταν ήρθαμε στην εξουσία το 2019 και τώρα τα πάει πολύ καλά. Είναι επίσης μία από εκείνες τις εταιρείες που επίσης βοηθά στη συνολική στρατηγική μας όσον αφορά την πράσινη μετάβαση.

Francine Lacqua: Πρωθυπουργέ, ήσασταν ένας από τους λίγους αρχηγούς κρατών στην Ευρώπη που ήταν επικεφαλής την τελευταία φορά που ο Ντόναλντ Τραμπ ήταν Πρόεδρος των ΗΠΑ. Είχατε μια κλήση μαζί του την περασμένη εβδομάδα όταν εξελέγη Πρόεδρος. Πώς πήγε;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Α, απορώ που δεν με ρώτησες πρώτα αυτό.

Francine Lacqua: Θα είχε επισκιάσει όλη τη σπουδαία τραπεζική μας συζήτηση.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Ναι, μίλησα με τον εκλεγμένο πρόεδρο Τραμπ την περασμένη εβδομάδα. Είχαμε μια πολύ φιλική συζήτηση. Αναγνώρισε τη μεγάλη πρόοδο που έχει σημειώσει η ελληνική οικονομία. Άλλωστε, αυτό που κάναμε, που είναι η μείωση των φόρων και η εστίαση σε ένα περιβάλλον φιλικό προς τις επιχειρήσεις, νομίζω ότι χτυπάει μαζί του. Φυσικά, οι ΗΠΑ μπορούν να αντέξουν οικονομικά να παρουσιάσουν ένα πολύ μεγαλύτερο έλλειμμα από αυτό που μπορούμε, αλλά δεν το συζητήσαμε καθόλου.
Μιλήσαμε όμως και για τη στρατηγική εταιρική σχέση Ελλάδας-ΗΠΑ. Φυσικά, όταν βλέπουμε τις ΗΠΑ, όλα τα κράτη μέλη της ΕΕ έχουν διμερείς σχέσεις, αλλά έχουμε και σχέση ως Ευρωπαϊκή Ένωση με τις ΗΠΑ. Η ελληνική διμερής σχέση με τις Ηνωμένες Πολιτείες είναι βαθιά ισχυρή. Τα θεμέλια χτίστηκαν ακόμη και τους τελευταίους μήνες της διακυβέρνησης Τραμπ. Έχουμε μια συμφωνία αμυντικής συνεργασίας με τις ΗΠΑ, την οποία υπογράψαμε για πέντε χρόνια. Άρα θα παραταθεί και θα παραταθεί, αλλά επεκτείνεται και στη θητεία του νέου εκλεγμένου Προέδρου. Κάναμε αυτή τη σχέση όχι μόνο για την άμυνα και την ασφάλεια. Το κάναμε επίσης μια ισχυρή οικονομική σχέση, αν κοιτάξετε επίσης το ύψος των άμεσων επενδύσεων που έχουμε από αμερικανικά κεφάλαια στην Ελλάδα.
Συνολικά, πολύ ευχάριστες και θετικές συζητήσεις. Και πάλι, συνάντησα τον Πρόεδρο Τραμπ. Ήμουν στον Λευκό Οίκο. Τον συνάντησα σε συγκεντρώσεις του ΝΑΤΟ και ανυπομονώ να συνεργαστώ ξανά μαζί του.

Francine Lacqua: Ανησυχείτε για τους δασμούς και τον κατακερματισμό;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Ανησυχώ για τους δασμούς γιατί είμαι υπέρμαχος του ελεύθερου εμπορίου και πιστεύω ότι οι δασμοί τελικά δεν δημιουργούν καθαρό θετικό αντίκτυπο. Η θέση μου δεν έχει αλλάξει. Όμως, όσον αφορά τους δασμούς, πρέπει να είμαστε πολύ σαφείς: Η Ευρωπαϊκή Ένωση διαπραγματεύεται στο σύνολό της, επομένως δεν υπάρχει χώρος για διμερείς συμφωνίες. Είναι βασική αρμοδιότητα της Επιτροπής.
Αλλά μιλώντας για την τέχνη της συμφωνίας, νομίζω ότι μπορεί να γίνει μια συμφωνία όσον αφορά τις εμπορικές σχέσεις ΗΠΑ-Ευρώπης. Δεν μπορώ να μπω σε περισσότερες λεπτομέρειες γιατί δεν ξέρω πώς θα προσεγγίσουν αυτό το θέμα οι ΗΠΑ. Αλλά πιστεύω ότι ένας εμπορικός πόλεμος μεταξύ των ΗΠΑ και της Ευρώπης σαφώς δεν θα ωφελούσε, ούτε τις ΗΠΑ ούτε την Ευρώπη. Πιστεύω όντως, ανεξάρτητα από το τι θα συμβεί με την Κίνα, ότι η εμπορική σχέση ΗΠΑ-Ευρώπης πρέπει να διατηρηθεί και πρέπει να αντιμετωπιστεί ως αυτόνομη εμπορική διαπραγμάτευση.

Francine Lacqua: Πρωθυπουργέ, τι άλλαξε από την πρώτη φορά που ήταν επικεφαλής; Και πάλι, έχουμε πολλές υποψηφιότητες, φαίνεται ότι ο εκλεγμένος Πρόεδρος πηγαίνει για πιστούς. Αλλάζει αυτό τη σχέση με την Ευρώπη; Φαίνεται επίσης ότι η Ευρώπη θα μπορούσε να είναι πολύ πιο οργανωμένη από την πρώτη φορά, όπου ειλικρινά, πολλοί από τους υπεύθυνους ηγέτες εξεπλάγησαν από τους δασμούς. Θα είναι λοιπόν διαφορετική αυτή τη φορά η δυναμική δύναμης;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Λοιπόν, καταρχάς, να επισημάνω ότι αυτή η συζήτηση γύρω από την ευρωπαϊκή στρατηγική αυτονομία, την ανάγκη ενίσχυσης της ανταγωνιστικότητάς μας, δεν ξεκίνησε με την εκλογή του Ντόναλντ Τραμπ. Η έκθεση Ντράγκι ετοιμάστηκε πριν από τις εκλογές Τραμπ. Ακόμα κι αν ο Ντόναλντ Τραμπ δεν είχε κερδίσει, οι θεμελιώδεις παραδοχές και συστάσεις της έκθεσης Ντράγκι θα εξακολουθούσαν να ισχύουν. Ίσως υπάρχει μια ανανεωμένη αίσθηση επείγοντος να ξυπνήσουμε από τη γεωπολιτική μας φάση της γεωπολιτικής μας αφέλειας. Αλλά αυτό είναι κάτι που αναγνωρίζεται στο Ευρωπαϊκό Συμβούλιο.
Όταν εξετάζετε, για παράδειγμα, θέματα ανταγωνιστικότητας, ορισμένα από τα ζητήματα που θίγονται στην έκθεση Ντράγκι είναι κρίσιμα για την Ευρώπη, ανεξάρτητα από το τι συμβαίνει στις ΗΠΑ. Ενέργεια. Έχουμε μιλήσει πολύ για την ενέργεια. Ήμουν ο πρώτος που έκανα την άποψή μου πολύ, πολύ φωνητικά. Δεν έχουμε ευρωπαϊκή αγορά ενέργειας τώρα. Έχουμε κάτι που προσποιείται ότι είναι μια ευρωπαϊκή αγορά ενέργειας με 26 διαφορετικές στρατηγικές.
Αν κοιτάξετε τις αποκλίσεις στις τιμές, ειδικά όταν πρόκειται για τη Νοτιοανατολική Ευρώπη, είναι απαράδεκτο, εντελώς απαράδεκτο σε μια ευρωπαϊκή λεγόμενη ενεργειακή αγορά να τιμωρούνται οι χώρες της Νοτιοανατολικής Ευρώπης, που είναι οι λιγότερο ευημερούσες χώρες, επειδή έχετε κάποια περίεργα αλγόριθμος που δεν στέλνει αρκετή ενέργεια στην Ανατολική Ευρώπη ή από την Ανατολική Ευρώπη στην Κεντρική Ευρώπη για να προστατεύσει τις πιο ευημερούσες περιοχές της Ευρώπης. Αυτό απλά δεν είναι αποδεκτό
Δεν μιλάμε για παραμόρφωση μιας ημέρας, που θα μπορούσαμε να εξηγήσουμε. Αυτό είναι ένα μοτίβο. Θα καταστήσουμε την υπόθεσή μας πολύ, πολύ σαφή στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή. Νομίζω ότι ο νέος Πρόεδρος της Επιτροπής συμφωνεί επίσης με τη μείωση των τιμών της ενέργειας, αλλά για όλους, όχι μόνο για ορισμένους. Η Ελλάδα πρωταγωνιστεί όσον αφορά την ενεργειακή μετάβαση. Αλλά δεν έχουμε ακόμη ωφεληθεί σε επίπεδο τιμών από την επένδυση που κάναμε.
Αυτή δεν είναι η μόνη περίπτωση που η ευρωπαϊκή ενιαία αγορά δεν λειτουργεί. Δυσκολεύομαι να εξηγήσω γιατί ένα προϊόν, για παράδειγμα, μιας πολυεθνικής εταιρείας, ενός απορρυπαντικού ή ενός σαμπουάν, μπορεί να κοστίζει πολύ περισσότερο στην Ελλάδα από ό,τι κοστίζει σε μια κυρίαρχη αγορά στην Ευρώπη. Είναι μόνο μεταφορά; Όχι. Είναι τεχνικοί κανονισμοί, αυτό που ονομάζουμε «Εδαφικοί Περιορισμοί Παροχής», που επιτρέπουν στις πολυεθνικές να τιμολογούν διαφορετικά τα προϊόντα τους στις μεγαλύτερες αγορές. Δεν είναι ενιαία αγορά. Αυτό είναι άδικο για τις μικρότερες χώρες.
Ορισμένα από αυτά τα ζητήματα πρέπει να αντιμετωπιστούν γιατί στο τέλος της ημέρας, η προώθηση της ενιαίας αγοράς και η ενίσχυση της ανταγωνιστικότητάς μας σε γενικές γραμμές θα είναι κρίσιμης σημασίας για την αντιμετώπιση των Ηνωμένων Πολιτειών, οι οποίες θα είναι περισσότερες, δεν θα έλεγα περισσότερα απομονωτική, αλλά η πολιτική America First θα κυριαρχήσει ξεκάθαρα.
Τώρα, όσον αφορά τις υποψηφιότητες, δεν πρόκειται να τις σχολιάσω καθόλου. Το μόνο που μπορώ να πω είναι ότι θα συνεργαστούμε με τους ανθρώπους που θα επιβεβαιωθούν από τη Γερουσία των ΗΠΑ όσον αφορά την εξωτερική πολιτική. Για παράδειγμα, τυχαίνει να γνωρίζω τον γερουσιαστή Μάρκο Ρούμπιο. Ήταν συνχορηγός μιας σημαντικής νομοθεσίας σχετικά με την περιοχή της Ανατολικής Μεσογείου και γνωρίζει καλά την περιοχή. Νομίζω ότι είναι καλό που κατανοεί την πολυπλοκότητα της περιοχής μας.

Francine Lacqua: Αλλά, κύριε πρωθυπουργέ, επιστρέφοντας στην έκθεση Draghi, ήταν πολύ περιεκτική. Μερικοί λένε ότι ήταν ανησυχητικό, αλλά ειλικρινά, αισθάνεται σαν να έπεσε στο κενό. Ήταν σαν να μιλάς σε μια έρημο. Θα κάνει τελικά η Ευρώπη κάτι για την ανταγωνιστικότητα;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Βρισκόμαστε στην αρχή του νέου ευρωπαϊκού κύκλου με μια νέα Επιτροπή, η οποία ελπίζω να έχει τεθεί σε εφαρμογή μέχρι την 1η Δεκεμβρίου. Έχουμε ακόμη κάποιες τελικές ψηφοφορίες επιβεβαίωσης στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο, αλλά δεν αναμένω επιπλοκές. Και με τον Πρόεδρο της Επιτροπής που έχει πολύ σαφή εντολή να φέρει εις πέρας θέματα που σχετίζονται με την ανταγωνιστικότητα. Και πιστεύει επίσης σε αυτό. Είμαι πολύ ευθυγραμμισμένος με τον Πρόεδρο της Επιτροπής σε αυτά τα θέματα.
Και νομίζω ότι θα είναι η λυδία λίθος της νέας Επιτροπής, εάν είμαστε σε θέση να αντιμετωπίσουμε αυτά τα ζητήματα και εάν μπορούμε να κάνουμε την Πράσινη Συμφωνία να λειτουργήσει για όλους, επειδή η Πράσινη Συμφωνία δεν είναι απλώς μια πολύ, πολύ γρήγορη πράσινη μετάβαση προς επίτευξη ορισμένους ονομαστικούς στόχους, πρέπει επίσης να λειτουργήσει για την επιχείρησή μας. Εάν οδηγήσουμε την ευρωπαϊκή βιομηχανία στη λήθη ενώ κάνουμε την Πράσινη Συμφωνία να λειτουργήσει, όταν αντιπροσωπεύουμε μόνο το 6% των παγκόσμιων εκπομπών, δεν νομίζω ότι θα έχουμε πετύχει κάτι πολύ σημαντικό. Πιστεύω στην πράσινη μετάβαση. Αλλά αν αυτό απαιτεί επαναβαθμονόμηση του ρυθμού και, φυσικά, εξετάζοντας το συνολικό ρυθμιστικό βάρος, είμαι υπέρ του.
Νομίζω ότι υπάρχει μια γενική αντίληψη εντός του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου, αλλά και εντός της Επιτροπής, ότι αυτή είναι μια κατεύθυνση προς την οποία πρέπει να πάμε. Πιστεύω πολύ στην πράσινη μετάβαση, αλλά πιστεύω επίσης πολύ ότι δεν μπορούμε να κοιτάξουμε μόνο τον μακροπρόθεσμο μετριασμό, πώς θα μειώσουμε τις εκπομπές μας το 2035 ή το 2040, κάτι που πρέπει να κάνουμε. Τι γίνεται όμως με την προσαρμογή το 2024 και το 2025; Πόσα χρήματα ξοδεύουμε στην πραγματικότητα για να προστατεύσουμε τις χώρες μας, τις κοινότητές μας, από αυτό που γνωρίζουμε ότι συμβαίνει ήδη σήμερα. Δείτε τι έγινε στην Ισπανία. Παρόμοιες καταστροφικές πλημμύρες είχαμε, δόξα τω Θεώ, χωρίς σημαντικές απώλειες ζωών στην Ελλάδα πέρυσι, έχουμε πυρκαγιές, έχουμε λειψυδρία. Αυτά είναι κρίσιμα ζητήματα.
Για παράδειγμα, επιτρέψτε μου να σας δώσω ένα παράδειγμα της πολυπλοκότητας της ευρωπαϊκής ρύθμισης. Θα έπρεπε να είναι μέρος της Πράσινης Συμφωνίας η επένδυση στην εξοικονόμηση νερού σήμερα; Ίσως τεχνικά, κάποιος Ευρωπαίος γραφειοκράτης μπορεί να σας πει, «Όχι, αυτό πραγματικά δεν μειώνει τις εκπομπές». Αλλά είναι κρίσιμο. Είναι κρίσιμο όχι μόνο για την προσαρμογή, αλλά και για την ανταγωνιστικότητα του γεωργικού μας τομέα. Είναι μια περιβαλλοντική επένδυση. Αυτή είναι ίσως η νούμερο ένα πρόκληση που θα αντιμετωπίσουμε στην Ελλάδα για τα επόμενα 10 χρόνια.

Francine Lacqua: Είναι όμως κρίσιμο να πείσουμε τον Ντόναλντ Τραμπ να παραμείνει στη Συμφωνία του Παρισιού για το κλίμα; Και πάλι, πώς αντιμετωπίζετε τον εκλεγμένο πρόεδρο Ντόναλντ Τραμπ; Τον ξέρεις. Ποιος είναι ο σωστός τρόπος για να προσπαθήσει να επιτύχει μια συμφωνία, ειδικά αν θέλει να πηγαίνει χώρα με χώρα αντί να βλέπει την Ευρωπαϊκή Ένωση συνολικά.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Όπως σας είπα, νομίζω ότι όταν πρόκειται για εμπόριο, είναι αδύνατο να γίνει. Οι ευρωπαϊκές συνθήκες δεν επιτρέπουν διμερείς συμφωνίες.
Τώρα, όταν κοιτάζω τι συμβαίνει στον χώρο της πράσινης μετάβασης στις ΗΠΑ, υπάρχουν οι επίσημες θέσεις της κυβέρνησης, αλλά οι πολιτείες διαδραματίζουν επίσης κρίσιμο ρόλο, και πολλές από τις πολιτείες προωθούν σαφώς την πράσινη μετάβαση, ίσως πιο γρήγορα από την ομοσπονδιακή κυβέρνηση. Φυσικά, υπάρχει τεράστια κατανομή κεφαλαίων στην καθαρή τεχνολογία. Μακάρι να επενδυόταν περισσότερο κεφάλαιο στην καθαρή τεχνολογία στην Ευρώπη, αλλά οι τεχνολογικές λύσεις, είμαι πεπεισμένος για αυτό, θα μας βοηθήσουν να αντιμετωπίσουμε πολλές πτυχές της κλιματικής κρίσης.
Γι' αυτό πιστεύω ότι και στην Ευρώπη, πρέπει να είμαστε αδίστακτα τεχνολογικά αγνωστικιστές όσον αφορά τις αναδυόμενες τεχνολογίες, γιατί απλά δεν ξέρουμε τι θα καταλήξει να λειτουργήσει και τι όχι. Δεν πρέπει να είναι δουλειά μας να πούμε, «αυτή είναι η μόνη τεχνολογία που λειτουργεί». Η αγορά πηγαίνει σε κάποιο βαθμό και η επιστήμη θα καθορίσει ποια τεχνολογία λειτουργεί.
Για παράδειγμα, δείτε τη ναυτιλία. Έχει κανείς λύση αυτή τη στιγμή; Ξέρει κανείς τι μπορεί να σημαίνει πράσινη ναυτιλία σε 5, 10, 15 χρόνια; Δεν ξέρουμε. Υπάρχουν διάφορες τεχνολογίες που ανταγωνίζονται. Εάν επιβάλλαμε ένα ρυθμιστικό βάρος ή υποδείξαμε μια συγκεκριμένη τεχνολογική κατεύθυνση, νομίζω ότι θα κάναμε λάθος.
Πιθανώς το πιο προφανές παράδειγμα είναι η πυρηνική τεχνολογία. Δεν έχουμε πυρηνικά στην Ελλάδα και μας ενδιαφέρει να κατανοήσουμε τι συμβαίνει στο χώρο του μικρού αρθρωτού αντιδραστήρα, αλλά δεν έχουμε κανένα ρυθμιστικό ιστορικό ή κατανόηση του πώς λειτουργεί αυτή η τεχνολογία. Δεν έχουμε δέρμα στο παιχνίδι. Αλλά η πυρηνική είναι μια τεχνολογία μηδενικών εκπομπών. Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία για αυτό. Πιστεύω ότι θα είναι μέρος του συνολικού μείγματος. Η εξαίρεση της τεχνολογίας απλώς και μόνο επειδή υπάρχουν άλλες πτυχές που δεν μας αρέσουν, δεν μου φαίνεται ο σωστός τρόπος.

Francine Lacqua: Αλλά, κύριε Πρωθυπουργέ, αισθάνεστε αναστατωμένος; Συμβαίνουν πολλά. Θα μπορούσε να είναι αυτές οι τεχνολογίες, η ανταγωνιστικότητα στην Ευρώπη. Υπάρχει επίσης ένα κενό εξουσίας με τις γερμανικές εκλογές. Υπάρχει AI, υπάρχουν εμπορικές ανησυχίες. Είναι ανησυχητικό να οδηγείς μια χώρα σε αυτούς τους αβέβαιους καιρούς;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Σίγουρα είναι πολύ σύνθετο. Και αυτό, νομίζω, είναι που μερικές φορές… Είναι δύσκολο για τους ανθρώπους να εξηγήσουν ότι η ηγεσία, η διακυβέρνηση στις μέρες μας δεν είναι εύκολη. Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο πιστεύω ότι βλέπετε επίσης μια σημαντική αντίδραση κατά των κατεστημένων φορέων. Το 2023 πήγαμε ουσιαστικά κόντρα στην τάση. Καταφέραμε να κερδίσουμε επανεκλογή και αυξήσαμε το μερίδιό μας στις ψήφους. Δεν ήταν εύκολο. Γιατί τα καταφέραμε; Γιατί πιστεύω ότι τηρήσαμε τις βασικές μας υποσχέσεις.
Έτσι, νομίζω, σε αυτόν τον πολύπλοκο κόσμο, οι άνθρωποι βασικά θέλουν να αισθάνονται, ως ένα βαθμό, ασφαλείς και προστατευμένοι. Συμβαίνουν πολλά πράγματα που οι άνθρωποι δεν καταλαβαίνουν και δεν περιμένουμε να καταλάβουν. Έτσι, να βρείτε έναν τρόπο να βγάλετε νόημα από αυτό το μερικές φορές χαοτικό περιβάλλον και να εξηγήσετε στους ανθρώπους ότι, «κοίτα, μπορεί να συμβαίνουν πράγματα. Είναι όλα δύσκολο να εξηγηθούν. Αλλά ως χώρα, έχουμε μια πορεία. Εδώ είμαστε, εδώ θέλουμε να φτάσουμε, αυτό μπορείτε να περιμένετε από εμάς».
Για παράδειγμα, η υπ' αριθμόν ένα δέσμευσή μου είναι να αυξήσω τους μισθούς στη δεύτερη θητεία και να συνεχίσω να μειώνω τους φόρους και να αλλάξω επίσης την υποστήριξή μας επειδή πραγματικά, πραγματικά βοηθήσαμε πολλούς ανθρώπους με χαμηλότερο εισόδημα, εστιάζοντας στον κατώτατο μισθό. Θέλω να μετατοπίσω την υποστήριξή μας για να βεβαιωθώ επίσης ότι η μεσαία τάξη αισθάνεται τα οφέλη αυτής της ανάπτυξης.
Αλλά για παράδειγμα, όταν εξετάζουμε την τεχνητή νοημοσύνη, αυτό είναι που μπορείτε να περιμένετε. Αυτό μπορούμε να κάνουμε για να σας βοηθήσουμε με την τεχνολογία. Αυτό μπορούμε να κάνουμε για να ρυθμίσουμε την τεχνολογία όπου πιστεύουμε ότι υπάρχουν ζητήματα που απαιτούν ρύθμιση. Έτσι, μέρος της δουλειάς μας είναι επίσης να εξηγήσουμε με απλά λόγια, τι πραγματικά συνέβη και να καταρρίψουμε διάφορες θεωρίες συνωμοσίας. Αυτό είναι ένα μεγάλο πρόβλημα που αντιμετωπίζουν οι δημοκρατίες. Οι θεωρίες συνωμοσίας, υπήρχαν πάντα, αλλά τώρα είναι πολύ πιο εύκολο να διαδοθούν.
Είναι δουλειά μας με απλά λόγια να εξηγούμε στους ανθρώπους, να σεβόμαστε ότι οι άνθρωποι, πρώτα απ' όλα, δεν γνωρίζουν όλα τα γεγονότα. Ένα από τα μεγάλα πράγματα, αυτό που αποκαλώ αλαζονεία της ελίτ του Νταβός, είναι ότι περιμένουμε από όλους να μάθουν τι συμβαίνει να γνωρίζουμε. Όχι, οι άνθρωποι κάνουν την καθημερινότητά τους. Έχουν προβλήματα και μπορούν εύκολα να πιστέψουν τις θεωρίες συνωμοσίας. Δεν τους κάνει κακούς ανθρώπους ή αξιοθρήνητους ή οτιδήποτε άλλο. Όχι, αυτός είναι ο λάθος τρόπος για να δούμε πώς λειτουργεί μια δημοκρατία σήμερα.
Χρειαζόμαστε μια αντίδραση ενάντια σε αυτό το λαϊκιστικό κύμα και να εξηγήσουμε βασικά με απλά λόγια τι είναι αυτό που κάνουμε και τι σημαίνει για τον λαό. Οι άνθρωποι δεν ανησυχούν εάν ο συνολικός ρυθμός αύξησης του ΑΕΠ είναι τριπλάσιος από τον μέσο όρο της ΕΕ. Αυτό μεταφράζεται σε καλύτερο διαθέσιμο εισόδημα, υψηλότερους μισθούς, καλύτερες δημόσιες υπηρεσίες, καλύτερα νοσοκομεία, καλύτερα σχολεία, καλύτερα δημόσια μέσα μεταφοράς; Αυτό τους ενδιαφέρει.

Francine Lacqua: Πρωθυπουργέ, πρόσφατα διώξατε επίσης από το κόμμα σας, έναν πρώην πρωθυπουργό, τον Αντώνη Σαμαρά, έναν σκληροπυρηνικό εθνικιστή. Ανησυχείς; Τι σημαίνει αυτό, στην πραγματικότητα, για, υποθέτω, την αντιπολίτευση, για τον εθνικισμό που μπορεί να επανέλθει; Αυτό σας απασχολεί;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Κοιτάξτε, αυτό που έγινε έγινε. Και νομίζω ότι η απόφαση εξηγήθηκε πολύ, πολύ ξεκάθαρα. Η δουλειά μου είναι να κοιτάζω μπροστά και στο μέλλον.
Και πάλι, θέλω να τονίσω ότι έχουμε μια άνετη κοινοβουλευτική πλειοψηφία και ότι σε αυτούς τους ταραχώδεις καιρούς, το τελευταίο πράγμα που χρειαζόμαστε είναι να πειραματιστούμε με την πολιτική σταθερότητα. Αντιμετωπίστε το λοιπόν ως ένα μεμονωμένο, ένα λυπηρό περιστατικό, αλλά το αφήνουμε πίσω μας τώρα. Νομίζω ότι το σημαντικό είναι να διασφαλίσουμε ότι τηρούμε τις δεσμεύσεις μας.

Francine Lacqua: Δεν νομίζετε… Θέλω να πω, η εκλογή του Ντόναλντ Τραμπ αλλάζει τις συζητήσεις γύρω από τον εθνικισμό στην Ευρώπη; Υπάρχει ανησυχία μεταξύ των υπευθύνων ότι η συζήτηση αλλάζει;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Λοιπόν, να είστε επιφυλακτικοί… Το μόνο που μπορώ να πω είναι να προσέχετε τις απομιμήσεις. Οι ΗΠΑ είναι ένα πολύ περίεργο πολιτικό σύστημα και ο Ντόναλντ Τραμπ είναι μια μοναδική πολιτική προσωπικότητα. Μερικές φορές, νομίζω ότι θα βρείτε πολλούς απρόοπτους, πολλούς μιμητές επίσης στην ευρωπαϊκή σκληρή δεξιά ή ακροδεξιά. Ακόμα κι αν κοιτάξεις στην Ελλάδα, ναι, είχαμε κόμματα, μικρότερα κόμματα, δεξιά της Νέας Δημοκρατίας, που στις τελευταίες εκλογές πήραν σημαντικό μερίδιο ψήφων. Ήταν όμως κατακερματισμένοι. Κατά τη γνώμη μου, δεν προτείνουν μια αξιόπιστη εναλλακτική όσον αφορά την κατεύθυνση της χώρας.
Πάντα ήμουν μεγάλος υπέρμαχος αυτού που αποκαλώ υπεύθυνο πατριωτισμό. Όταν βλέπετε την ατζέντα της εξωτερικής μας πολιτικής, ενισχύσαμε τις ένοπλες δυνάμεις μας. Είναι πάντα μεγάλο πρόβλημα για το Υπουργείο Οικονομικών γιατί γνωρίζουν ότι πρέπει να δαπανήσουμε το 3% του ΑΕΠ μας για την άμυνα γιατί έτσι πρέπει να δοθεί η γειτονιά στην οποία βρισκόμαστε. Ήμασταν πολύ σκληροί αλλά δίκαιοι όσον αφορά πολιτική διαχείρισης των συνόρων μας και δεν απολογούμαστε για την προστασία των συνόρων μας. Ταυτόχρονα, εάν μπορούμε να συνάψουμε νομικές συμφωνίες με χώρες προέλευσης για την προσέλκυση ειδικευμένου ή ανειδίκευτου εργατικού δυναμικού, θέλουμε να το κάνουμε και αυτό.
Για μένα, η καλύτερη απάντηση σε όσους πιστεύουν ότι είναι αναπόφευκτο η Ευρώπη να στραφεί προς τα δεξιά είναι να είσαι υπέρμαχος και να πιστεύεις στις πολιτικές που ακολουθείς. Είμαι κεντροδεξιός πολιτικός ηγέτης. Πιστεύω ότι τελικά, οι εκλογές κερδίζονται και χάνονται σε αυτό που ονομάζουμε πολιτικό κέντρο. Ταυτόχρονα, είμαι και κάποιος που δεν θα δεχτεί κανείς να αμφισβητήσει τον πατριωτισμό μου και που δυνάμωσε την Ελλάδα. Η Ελλάδα είναι πολύ πιο δυνατή σήμερα από ό,τι ήταν πριν από πέντε χρόνια. Θα προσεγγίζει πάντα τις συζητήσεις μας, ακόμη και με την Τουρκία, καλόπιστα, αλλά γνωρίζοντας πολύ, πολύ καλά ποιες είναι οι κόκκινες γραμμές της χώρας.

Francine Lacqua: Πρωθυπουργέ, μου μένουν μόνο δυόμισι λεπτά στην πραγματικότητα. Τι πιστεύετε ότι συμβαίνει στην Ουκρανία; Είναι μια αδύνατη κατάσταση ή ακόμα και μια αδύνατη… Είναι αδύνατο να μοντελοποιήσουμε τι θα συμβεί στους επόμενους 6 μήνες, 12 μήνες;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Αυτό που ξέρω είναι ότι οποιαδήποτε συζήτηση… Νομίζω ότι έχω δύο θεμελιώδεις προϋποθέσεις. Μπορεί να ακούγονται γενικά, αλλά νομίζω ότι οι περισσότεροι από εμάς θα συμφωνήσουμε μαζί τους. Δεν μπορούμε να συζητήσουμε την ειρήνη στην Ουκρανία χωρίς την Ουκρανία. Και μια ειρηνευτική συζήτηση δεν μπορεί να είναι αποτέλεσμα ουκρανικής συνθηκολόγησης, γιατί τότε δεν θα είναι ειρήνη. Θα είναι κάτι σαν νίκη που θα επιβάλλει όρους στην ηττημένη χώρα. Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο πιστεύω ότι η υποστήριξη προς την Ουκρανία, για να τη φέρουμε σε θέση να έχει κάποια στιγμή μια διαπραγμάτευση με τη Ρωσία είναι πολύ σημαντική. Αυτή ήταν η θέση της Ευρώπης από την αρχή. Δεν ξέρω τι θα συμβεί τον Ιανουάριο, αλλά αυτό που ξέρω είναι ότι, βραχυπρόθεσμα, όταν μια χώρα δέχεται επίθεση, πρέπει να της δώσουμε τα μέσα για να αμυνθεί.

Francine Lacqua: Αλλά και οι επενδυτές, και πάλι, είμαστε εδώ για να μιλήσουμε για την οικονομία και τις τράπεζες. Συνδέουν οι επενδυτές τα δύο, στην πραγματικότητα, με το μέλλον της Ευρώπης και τι συμβαίνει με μερικά από αυτά τα μεγάλα γεωπολιτικά ερωτήματα, ή πιστεύετε ότι μπορούμε να συνεχίσουμε να κάνουμε τη διαφορά και να μην συνδεθούμε;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Κοιτάξτε, αυτός είναι ένας πολύπλοκος κόσμος και φυσικά οι επενδυτές πάντα αναζητούν ευκαιρίες. Και πάλι, μπορώ μόνο να υποστηρίξω την υπόθεση, υποστηρίζω την υπόθεση για την Ευρώπη, αλλά υποστηρίζω και την Ελλάδα, ότι σε αυτούς τους ταραχώδεις καιρούς, η Ελλάδα φαίνεται να πηγαίνει αντίθετα με τις τάσεις όσον αφορά τις επιδόσεις του οικονομία, το συνολικό πολιτικό περιβάλλον και φυσικά το γεγονός ότι η Ελλάδα πέρασε το δικό της πείραμα με τους λαϊκιστές. Και αυτό δεν πήγε πολύ καλά. Έτσι, ο κόσμος εξακολουθεί να το θυμάται αυτό. Και αυτό που ποθούν τώρα είναι η σταθερότητα, είναι να μπορούν να τακτοποιήσουν το σπίτι τους, να επικεντρωθούν στο καλύτερο για αυτούς και για την οικογένεια, και η κυβέρνησή μας να τους δώσει τα εργαλεία για να το κάνουν αυτό. Δεν βλέπω αυτό να αλλάξει στο άμεσο μέλλον.

Francine Lacqua: Πρωθυπουργέ, σας ευχαριστώ πολύ. Σας ευχαριστούμε που ήρθατε σήμερα μαζί μας για μια πολύ ευρεία συζήτηση.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Ευχαριστώ.

ΠΗΓΗ; ΑΝΑ-ΜΠΑ